логин пароль
контактеacebookвход в игру
Главная | Новости | Онлайн | Правила | Опросы | Регистрация в игре | Забыли пароль?
Расписание | Турниры | Команды | Игроки | Трансферы | Обмены | Аренда
Рейтинги | Форум | Чат | Контакты

Отменённый обмен

3 июля 2009
Сезон: 14, день: 320 - Товарищеский матч
Команда 1 Команда 2 Сумма
Алекс Валенсия
CF/CM 23 104 И4 58 162к
Амаду Сиссе
CD/CM 19 59 И3 Пк3 Д 13 906к
72 068к
Шейх Абделлаи Чумад
CF/CM 20 81 Ск2 И4 Пк2 Д3 43 319к
Абделлахи Ульд Сидамин
CD/CM 20 71 И4 Пк2 Км2 Д3 28 215к
+ 500к
72 034к
34к
0.02%
11 спец.
63 комментария - 88 (25%) - 258 (75%)
Команда 1 Команда 2 Сумма
Результаты проверки сделки:
Дата отмены сделки: 7 июля (через 3 дня после совершения)
Комментарий: неравноценная сделка, с фактом сговора менеджеров, по мнению скаутов менеджер Кардифф Сити намеривается покинуть команду...
Мнение менеджеров о сделке:
Скауты:
1 (25%) 3 (75%)
Другие президенты:
3 (27%) 8 (73%)
Менеджеры:
8 (22%) 28 (78%)
Очки:
88 (25%) 258 (75%)
Менеджер считает сделку невыгодной 7 июля 2009, 19:45:28
Слава Богу, Akar пришёл. Есть в мире справедливость.
Предыдущее сообщение адресовалось gualchmai.
Менеджер считает сделку невыгодной 7 июля 2009, 19:39:41
Позвольте, не совсем понятно сказанное про сборную: если два мавра отсанутся в английском клубе, чем это навредит сборной Мавритании???
Скаут считает сделку невыгодной 7 июля 2009, 19:27:09
Кардифф - самая слабая и к тому же "лишняя" команда у менеджера, который сейчас больше заинтересован в развитии Мавритании. Готов спорить, что Кардифф при любом раскладе скоро поменял бы менеджера. В этих двух игроков в Кардиффе было вкачано за сезон всё, что только можно - поэтому сказки про сильного нападающего - враньё, игроков хотят просто передать/вернуть/отдать в надежные руки перед отказом от команды.
Скаут считает сделку выгодной для обеих команд 7 июля 2009, 17:50:41
Обмен неравноценный и еще месяц назад без каких-либо разъяснений подобную сделку бы отменили. Сейчас для отмены любой сделки нужные более веские основания для отмены, с возможностью вынести наказание в виде штрафа на команду(ы) или выставление в свободные. В данном случаи менеджеры не первый день в лиги и сознают что делают, оба вроде свои команды покидать не собираются.
На лицо в данной сделки присутствует интерес к сборной выше клубного развития других объяснений я не нахожу
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 7 июля 2009, 16:53:36
Да ну почему совесть, Gera?! У каждого же свои приоритеты, вкусы и принципы. Ну печётся человек больше о сборной (предположим). Как это ущемляет ФФ Англии?
А если бы он их шотландцу из своей спортшколы вкачал - это нормально? А потом бы просто загнал за 150% (деньги нужны). Это не махинация? А если бы 29-летнему пенсионеру вкачал? Всё равно, что выбросить... Это не махинация?
ПОКА В ПРАВИЛАХ ЧЁТКО НЕ ПРОПИСАНА НАКАЗУЕМОСТЬ ПОДОБНОГО (или, элементарно, не введены какие-нибудь денежные коэффициенты за спецвозможности - хотя бы и считаемые только при обмене игроков) ВСЁ ЭТО - РАЗГОВОРЫ "В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ".
И остаётся только и уповать на волюнтаристское решение модератора ("А вот мне кажется, что это махинация. Отменяю").
PS Я вот тоже поначалу минут пять тупо смотрел на ТТХ футболистов, чтобы найти хоть намёк на "неравноценность" сделки. Только потом, когда объяснили, что это "возвращение мавров", дошло немного, из-за чего весь сыр-бор.
Президент федерации считает сделку невыгодной 7 июля 2009, 13:45:37
2Kest
С одной стороны для меня большой победой было бы то, что прокачка мавров в Англии прекратиться...
С другой стороны, ослабления английского клуба тоже допускать не хочется. Жертва получается непозволительная...
Менеджер считает сделку невыгодной 7 июля 2009, 13:33:36
gualchmai, пишешь: "Ну купите в свой Окжетпес парочку саксов, натренируйте их и отдайте на родину! Кто запрещает?"
Я отвечу. Совесть.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 7 июля 2009, 10:27:57
gualchmai
А тут ответ прост, англичан бесит что качаются игроки не их страны и они всеми правдами и не правдами пытаются этому помешать.

Sudden
Виталь а ты меня совсем расстроил, думал ты более адекватный человек.
В чем махинация, в том что я помогаю другой стране легальным способом качая игроков, где это запрещено, посмотри реальный футбол, приходит тренер из Голландии и берет с собой в команду кучу голландцев, ай какой махинатор. А обмен вполне адекватный и с видом на будщее.
Вот своими рассуждениями вы меня все больше подстёгивате к тому чтобы накупить кучу мавританцев и всех их качать и кто мне в этом помешает вы? Ну давайте попробуйте, посмотрим как у вас это получится, только и можете что языками трепать.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 7 июля 2009, 01:00:38
PPS "Махинация - совокупность действий, направленная на получение выгоды нечестным способом, нелегально."
Что нелегального? Перечитайте правила. "Обмен должен быть равноценным. Это значит, что суммы стоимостей игроков с каждой стороны должны быть уравновешены с помощью доплаты..." Нечестно 500 К доплачивать?
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 7 июля 2009, 00:48:52
Ну купите в свой Окжетпес парочку саксов, натренируйте их и отдайте на родину! Кто запрещает?
А даже если человек "в ущерб" своей команде думает об интересах сборной - честь ему и хвала! Вы так сможете?
ЗЫ А для менеджера, играющего за Caer Dydd, долг чести - разваливать ФФ Англии :)) Браво! Cymru am byth!
Президент федерации считает сделку невыгодной 7 июля 2009, 00:42:02
А разве это не махинация?
Команда Кардифф ослабляется в пользу команд ФФ Мавритании, где тренер Кардифф также имеет команду. Обычная перекрестная махинация. Разве не так?
Команда используется не для игры, а для развития других команд. Более усовершенствованная форма двойных логинов...
Скаут считает сделку невыгодной 6 июля 2009, 18:08:36
При отмене сделок сильно ограничилось кол-во причин, по которым можно отменить сделку (оставили только отмену махинаций и отмену сделок новичков, признанных неадекватными)
Менеджер считает сделку невыгодной 6 июля 2009, 10:47:18
Когда аргументы кончаются, в ход идут фразы "следи за своим языком!!!" и "ну на этот бред я даже отвечать не чего не буду)". Уважайте себя хотя бы.
Повторяю то, на что так и не смогли ответить:
"Тренеровать легионеров в своих клубах" - одно дело. Может быть клубу это выгодно. А вот "тренеровать, а потом натренированных отправлять на родину" - это ДОНОРСТВО.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 6 июля 2009, 09:46:06
Gera ну на этот бред я даже отвечать не чего не буду) насмешил не одного меня)

ps: И не забывайте что это игра ребята, не преувеличивайте её значение.
Президент федерации считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 23:22:32
Обмен невыгоден клубу Кардифф Сити. Из 48 спецух клуба просто так отдаётся 11. Одним махом срезали почти четверть.
Президент федерации считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 23:05:01
скауты пока своего мнения по поводу этой сделки не высказали...
Президент федерации считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 20:59:15
очевидно, что обмен не равноценный.
невыгоден команде Кардифф Сити
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 20:59:10
вот что я скажу-что разрешено то не запрещено!!!равенство-это к В.И.Ленину)))чтоб запрещать ЛЮБЫЕ обмены должны быть ЧЁТКИЕ пункты,а не мнение кого-либо.мне побоку этот обмен и обмены другие.мое мнение таково-ПРАВИЛА ИГРЫ НЕ НАРУШЕНЫ-значить обмен ПРАВИЛЬНЫЙ!!!!!
P.S. Рома Абрамович
Президент федерации считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 16:21:55
Похоже что отменять не будут...
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 16:13:56
Виновник торжества появился. Kest, никто не плакался, что ты качаешь мавров, скорее тебе жёстко сказали, что так делать не надо. А раз уж ты их прокачал, то пусть играют на благо английского клуба. Нам не с чем "определяться".
http://virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=2314&season=11
Когда ты купил этих мавров, у них на двоих была одна спецуха. Сейчас 22. На английской базе было прокачено такое огромное количество спецух маврам, которые после этого возвращаются в Мавританию. О чём тут говорить?
Ещё и взамен берёшь молодого мавра с недокаченными слотами. Как дальше ситуация с ним будет развиваться?
Ты бы лучше не делал вид, что тебя насмешили, а спокойно дожидался, пока тебя попросят из Дома-2.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 16:07:51
явно невыгодная сделка для Кардиффа...махинацией это называть не буду, но такие сделки не должны проходить...
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 15:48:41
Насчет сборной тут мне глубоко пофигу хотя бы потому что спасибо надо говорить не вам, а Гене, который просто не пустил команду, и про нее я вообще не помнил.
На тему БК - конкуренция это нормально, но только не тогда, когда команды ТАК усиляются за счет других!.
Все, я в этой теме больше не пишу, надоело, обмен ЯВНО не равноценный. Точка.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 15:33:02
О, да)) 2 плохих Ск это, конечно, оправдание сливу 9 нормальных спецух)))
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 15:07:42
Блин ребята ну вы жжоте, насмешили ей богу =) Ааа махинации везде, нас подставили ооо ужас =) Сколько провел в федерации Англии убедился в том что она очень напоминает дом-2. =)
В начале сами плакались что я качаю мавров, а теперь когда я их отправил на родину, вы плачитесь что я их отправил)) ребята определитесь))
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 15:03:15
Gera следи за своим языком!!!
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 15:01:20
корсар, "у меня опыта и знаний побольше" - это отличный аргумент в пользу сделки! Клоунить-то хватит уже. :)))
Здесь не цирк и не флудилка.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 14:48:38
Shock1989 ну зачем вранье то??? Ты незаинтересованное лицо??? А то, что сборная Мавритании (молодежная) под моим руководством обогнала твою сборную Эфиопии (под твоим руководством) всего на 1 мяч и именно мы поехали на Чм, это незаинтересованность или твой Билдинг не хочет иметь в лице Насра конкурента в афрокубках??? Вообщем не нужно тут руководству проэкта и обычным менеджерам говорить о твоей незаинтересованности!!!
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 14:39:17
Вообще слово "махинация" неумесна здесь .... Махинация это когда кто-то хочет кого-то или лигу надуть, и если оба менеджера согласны на обмен и могу аргументировать это.... то уже слово махинация не уместно. А по поводу "потери в спецухах" здесь еще онень большой вопрос как их считать.... Вот например интересно найдутся люди ,которые поменяют игрока 20/80 Л4 Ат4 на 20/80 Шт4 Уг4 Ск4 У4 ??? А ведь "выигрыш" 8 спецух!!!! :)))
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 14:38:19
Здравый смысл говорит против тебя. Заметь - я непредвзятое лицо в данном случае.
Можешь смеяться, ты не знаешь из чего я вытащил эту Эфиопскую команду, не буду спорить ибо бесполезно, можешь считать себя умнее. Решение за руководством. Я свое мнение сказал. Все.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 14:34:10
:) Извини но мне смешно сравнивать 2-3 в Эфиопии и Бразилии, так что не нужно мне про больше заслуг!!! Надеюсь на понимание руководства и здравый смысл.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 14:30:09
"да и заслуг у меня во Всоле побольше вашего" - во 1 не аргумент к сделке, во 2х у меня их больше :-)
Км хуже Ат, но 2ой вариант после нее. Так что глупо на нее жаловаться.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 14:28:39
Gera это к тому, что у меня опыта и знаний побольше.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 14:26:13
корсар, а при чём тут твои заслуги во ВСОЛе? Следи за тем, что говоришь, а то смешно выглядит. Этот аргумент в пользу сделки уж никак не катит!
Президент федерации считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 14:18:21
Да все сделанно для нужд федерации ...и игроки были в Кардифф не случайно.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 14:09:18
Ну хоть в чем-то Shock1989 согласен, Км2 если внимательно посмотрешь и в связи с новыми реформами тоже не в тему, т.к Ат гораздо лучше или свободный слот. Что касается остальных выступивших тут, то скажу так, я постарше вас в реальной жизни, да и заслуг у меня во Всоле побольше вашего, поэтому полемику разводить с вами я не буду. Посему, как руководство проэкта решит так и будет. С уважением!!!
P\s От молодого человека из Ростов жду извенений, за слово махинаторство!
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 13:51:19
-2 допустим, согласен что Ск2 не в тему. Разница в 9 ПОЛЕЗНЫХ спецух ( только не говори что Км2 плохая спецуха =\ )
Да, допустим он их качал, но лично по себе скажу - таких игроков , прокачанных с 0, когда столько в них вложил, менять впринципе не захочешь, тем более идя на такую потерю. Смысл ему отдавать 2х 100% сборников?
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 13:50:58
http://virtualsoccer.ru/obmen_history.php?day=3372&team_1=5591 В твоём примере тренер сборной Мавритании отдаёт в Македонию на дальнейшую прокачку троих отличных молодых мавритян, взамен получает CF/CM 27 159 Пк4 Д4 Л4 Ат и двоих 32-летних пенсионеров. О чём этот пример???))) Но мы обсуждаем не его.
Моржно не говорить про разницу в количестве спецух, но ВОЗВРАТ В МАВРИТАНИЮ МАВРИТЯНИНА, ПРОКАЧЕННОГО НА АНГЛИЙСКОЙ БАЗЕ - ЭТО ДОНОРСТВО. Прокачался в английском клубе - пусть отрабатывает вложенное в него.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 13:47:11
Shock1989 а ты мне еще там покажи кого качать??? Англичан которые никогда в сборную не попадут? Что касается обменов то ты тресешься за каждую стилевую спецуху и если тебе предложить со спартаком СК, то не думаю, что ты будешь этому рад.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 13:44:26
ЗЫ. Я никак не связан ни с ФФ Англии, ни с ФФ Мавритании, но был 1 кто проголосовал против этой сделки.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 13:43:36
Корсар - глупые оправдания. 11 спецух есть 11 спецух, мы когда с тобой об обмене пытались договариваться ты за каждую спецуху трясся (не буду отрицать я такой же) а тут говоришь что 11 ничего не значат.
Если Kest решил их обменять значит так было задумано изначально. Ибо он целенаправленно качал в команде именно этих игроков.
А про неотмененные обмены, теперь с функцией комментариев уж поверь таких уже надеюсь не будет.
За этот обмен проголосовали только 2. Те кто получил от него выгоду... По-моему все очевидно.
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 13:43:09
Даже смешно становится, все представители Англии высказались или еще нет??? Что касается последнего сообщения, то жду извинений за слово махинация!!!
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 13:41:04
ИМХО, надо отменять.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 13:08:24
Да уж))) Чистой воды махинация. Спорить не о чем!
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 10:41:17
http://virtualsoccer.ru/obmen_history.php?day=3372&team_1=5591 этот обмен как пример вам!!!
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 10:30:43
Спецуха-спецухи рознь, это во-первых и к примеру Км2 и Ск2 вообще бы этим игрокам не нужны, во-вторых я как уже говорил лучше не иметь спецух и иметь свободные слоты, в третьих у каждого свое видение развития клуба, и если Кest решил их обменять значит у него на то свои взгляды на развитие клуба. И не нужно говорить о разнице в кол-ве спецух, т.к есть море обменов где разница гораздо больше и есть вникнуть в смысл обмена то становится понятно и ясно почему тот или иной обмен не отменили.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 10:20:43
"Тренеруют легионеров в своих клубах" - одно дело. Может быть клубу это выгодно. А вот "тренеруют, а потом натренированных отправляют на родину" - это ДОНОР.
Президент федерации считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 09:51:13
потеря 11 спецух - т.е. около 50 млн. всоликов - ну о чем тут еще говорить?
Менеджер считает сделку выгодной для обеих команд 5 июля 2009, 08:32:04
Причем тут донор? У вас уже совсем планка упала с ФФ Таджикистана или все кто тренерует легионеров в своих клубах является донорами??? Что касается игроков то чем Чумад хорош к примеру? Тем что он испорчен напрочь Ск, которая ему нахрен невперлась, а у Валенсии хоть и есть Л4, но 3 слота можно заполнить по своему усмотрению или чем плох Сиссе, тем что молод и имеет слот под спецуху Ат, которая теперь будет покруче Л?
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 00:50:46
Кардифф Сити - чемпион Мавритании?
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 00:09:48
Kest, команды: Кардифф Сити (Кардифф, Англия), Маурител Мобайл (Нуакшот, Мавритания)
Всё этим сказано?
Если для кого-то не понятно: Kest имеет команду в Англии и в Мавритании. Из английской команды возвращаются в Мавританию 2 мавритянина с отличным набором спецух. Аффилированность налицо. Тренер Кардифф Сити (Кардифф, Англия), является одновременно тренером мавритаской команды. Кардифф - ДОНОР команды Наср Себха (Нуакшот, Мавритания). Я считаю, минимум надо Кардифф Сити выставить в свободные.
Хотя, таджики доказали свою безнаказанность, и это послужило примером.
Менеджер считает сделку невыгодной 5 июля 2009, 00:09:05
11 спецух разницы - это, конечно, нечто. Явно невыгодная сделка для Кардиффа.
Президент федерации считает сделку невыгодной 4 июля 2009, 23:32:45
А в обмен - недоделанных игрочков - для того видимо, чтобы снова напичкать их английскими спецухами
Kest, до того обнаглел, что уже с явным ослаблением команды меняешься.... Может, по своей воле из Англии уйдешь?... А то ведь есть предпосылки к тому, чтобы команды выставить в свободные за такие выкрутасы...
Президент федерации считает сделку невыгодной 4 июля 2009, 23:30:30
Мало того, что сборников для Мавритании прокачали, так еще и отправляют их на родину с ОГРОМНОЙ потерей в спецухах
Президент федерации считает сделку невыгодной 4 июля 2009, 23:29:22
Совсем совесть потеряли...
Президент федерации считает сделку выгодной для обеих команд 4 июля 2009, 19:37:39
Я как президент Мавритании, считаю эту сделку нужной для федерации. Чемпион Мавритании возвратил на родину, двух очень нужных игроков, где они смогут достойно расти. Прошу сделку не отменять.
Голосование по сделке завершено по причине:
В чате 30 менеджеров
WorstFriend barca10fan: TimBat: миритес
TimBat Португалец: не завидуй)
Португалец Freeks: у него уже неделю стакан тянется ?
sash Всех со стартом чемпионатов!
barca10fan Ridik: понять бы хотя бы что ты доказать хотел
Ridik barca10fan: https://www.youtube.com/watch?v=537oPz5fdaY думал как доказать, слушай
barca10fan TimBat: Да не, он ко мне приехал, будем решать как убрать Тимофея из молодежки
TimBat говорят Барсика снимать будут
TimBat Премьер Индии Нарендра Моди прибыл в Россию с официальным визитом.
Lord_Raistlin А у меня есть. Первые сорок лет в жизни мальчика самые тяжелые. Обращайтесь, если что.
Freeks у меня, конечно, нет слов... но и вы то, взрослые люди)
Gordey Barabulik: не всему, он мне в в личку написал)
barca10fan а хотя утро понедельника началось с гемороя, в принципе все нормально, обычный понедельник))
TimBat Как то у соседа, зимнею порой, Выскочил на роже жирный геморрой. Удивлённо врач по щекам всё хлопал: Это не лицо, а скорее жжёппа.
Ridik Barabulik: И что такого? Доживи до моих лет
barca10fan не, все таки ничему человека жизнь не учит
Ridik Gordey: в аптеку надо идти, но не дойду думаю
Gordey Ridik: похмелился?
Ridik Che Guevara: нет меня
Che Guevara
Barabulik Che Guevara: только когда пьяный шалав заказываешь)
Che Guevara Barabulik: а ты пробовал?)
Barabulik Che Guevara: может быть, но играть в слепую не жотелось бы)
Che Guevara Barabulik: может акар стал бороться с КЛК?
Barabulik Седня играть матчи клк, сперник не известен, это норм?
WorstFriend TimBat:
romanisti
TimBat утро доброе)
Ridik мышка эта ещё своей жизнью живёт
Ridik Ещё партии светит, герой блин. Одну еле выиграл, так и то заныл
Ridik Lord_Raistlin: С Чубайсом поиграй, будет тебе радость. С такой игрой 10 из 10 тебя выиграет. Без обид
Ridik Lord_Raistlin: Флагоруб? у меня заторможенная реакция за пять дней водки, ещё обижается. Не вижу ничего же. Ты должен был с конька меня вырубать
Dolus Понаблюдал бы за вами, но, похоже, монитору скоро кирдык:( Надо дать ему отдых.
Lord_Raistlin надо было просто забрать
Lord_Raistlin сам играй, флагоруб
Dolus Lord_Raistlin: Ну, сдался он преждевременно)
Lord_Raistlin Желающим посмотреть https://lichess.org/AgvGspwZ
Ridik Lord_Raistlin: Ща открою
Lord_Raistlin Я так-то кинул уже
Ridik Lord_Raistlin: Жду вызов
Lord_Raistlin почему бы и нет)
Ridik Lord_Raistlin: играем?
Ridik Lord_Raistlin: давай сыграем ща, я и с давлением с тобой раазберусь
Lord_Raistlin Ridik: позволяет;)
Ridik Lord_Raistlin: Сожрать ладью, находясь в задницее, норм?
Ridik Lord_Raistlin: уровень эрудиции
Lord_Raistlin Хотел спросить как нормального вратаря купить за нормальные деньги, но потом увидел это вот...https://vsol.su/transflist_history.php?day=23197&id=7847009 и произошло понимание что не по адресу...
Lord_Raistlin Ridik: У вас уровень эрудиции мягко говоря неподходящий.
Ridik Lord_Raistlin: В что где когда думаю, но это столько нужно прочитать, каждую мелочь при этом запомнить. Там реально тупить нельзя. Куча молодых, попробуй их подвинь
Ridik Lord_Raistlin: с другой стороны, нет ответственности, хочу ем халву, хочу пряники
Профиль
Закрыть